Jak się okazało, wbrew temu, co napisałem w tamtym poście, przynajmniej jedną pozycję S.S van Dine'a ("Piosenka śmierci") wydano u nas przed wojną. Właśnie do mnie jedzie...
ZN mógł ją więc znać z przekładu.
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-21, 18:38:16
No i wczoraj "Piosenka śmierci" S.S van Dine'a do mnie przyjechała. Nie udało mi się na razie ustalić tytułu oryginalnego. Ma prawie trzysta stron, b.r. w. i ma starą ortografię.
Dzisiaj po powrocie z roboty wziąłem się wstępnie za nią. Jestem na 16-tej stronie i już mogę powiedzieć, że ZN znał ją na pewno i chyba mocno na niego wpłynęła...
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-05-21, 18:40, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-22, 16:48:53
No i przeczytałem .
Związki z "Laseczką..." są czytelne: Pojawia się nawet laska jako narzędzie zbrodni. Pojawia się dzieło Benvenuto Celliniego. I oczywiście, cała koncepcja ukrytego mordercy, kierującego wypadkami zza kulis, wkręcającego kogoś w swoje zbrodni jest zapożyczona z tej powieści, aczkolwiek ZN mocną ją rozwinął i przebudował. Całe "drugie rozwiązanie" jest jakby dyskusją z van Dine'em i przywoływanie tam kilkakrotnie jego osoby jest jak najbardziej na miejscu. Nie znalazłem natomiast zdania przytoczonego w cudzysłowie przez ZN jako coś w rodzaju cytatu z van Dine'a; ale może ono być parafrazą lub elementem czegoś w rodzaju dyskusji z van Dine'em.
Odnoszę wrażenie, że przyswojenie sobie omawianej powieści była ważnym kamieniem milowym na pisarskiej drodze ZN.
W "Uroczysku" Tomasz N. wypowiada stwierdzenie, że w powieściach ten, przeciwko któremu jest najwięcej dowodów okazuje się niewinny, co wydaje się parafrazą wypowiedzi Philo Vance'a, detektywa w powieści, że ilość i jakość poszlak wskazujących na pewną osobę jest zbyt oczywista (mniej więcej tak to brzmiało). Na co replikuje milicjant, że ten, na którego wskazuje najwięcej dowodów, zazwyczaj okazuje się winnym.
Jeden z bohaterów powieści nazywa się Robin, co ma znaczenie dla akcji. Przypomina to imię tego ustrojstwa z PSiCzU. Dalej, planowanie zabójstwa za pomocą strzału z łuku, co ma miejsce w PSiZR też może być inspirowane powieścią van Dine'a, gdzie zresztą temat łucznictwa potraktowano szerzej. Podobnie jak zresztą jak temat gry w szachy i pewnego gambitu, co mogło być jedną z inspiracji do KS.
Philo Vance do pewnego stopnia przypomina PS, gdyż również jest uczonym (filologiem klasycznym, jak zrozumiałem) i znawcą sztuki.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-05-22, 17:39, w całości zmieniany 3 razy
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-22, 17:56:15
Szara Sowa napisał/a:
pomógł" jak nic!
Ku chwale Pana Samochodzika! Dziękuję.
Szara Sowa napisał/a:
Zdobyłeś przedwojenną książkę
Osiemnaście złotych, więc nie ma o czym mówić .
To naprawdę dobra i dobrze napisana powieść. Jak ktoś lubi np. "Dziesięciu murzynków" boskiej Agaty, to mu się to również spodoba. Powieść. zawiera m. in. świetne teksty o matematyce - akurat wczoraj słyszałem prawie że ich kalki w pewnym świetnym filmie popularnonaukowym, gdzie była mowa m. in. o geometrii nieeuklidesowej .
Jako wydawca figuruje wydawnictwo "Biblioteka groszowa. Cykl powieści kryminalnych", Warszawa.
Przekład Janiny Sujkowskiej, trochę chropowaty, bo wyraźnie czuć w nim kalkę angielskiego. No i oczywiście mnóstwo archaizmów.
Wspominałem, że powieść została wydana w 1991 r., więc może to wydanie można łatwiej dostać. W każdym razie gorąco polecam .
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Wrz 2014 Posty: 14104 Skąd: Niemcy
Wysłany: 2019-05-22, 22:10:28
Z24 napisał/a:
Powieść ukazała się w 1928 r… Wspominałem, że powieść została wydana w 1991 r.
Ale z którego roku jest Twój egzemplarz, Zecie? Przedwojenny, rozumiem?
Z24 napisał/a:
Nie znalazłem natomiast zdania przytoczonego w cudzysłowie przez ZN jako coś w rodzaju cytatu z van Dine'a; ale może ono być parafrazą lub elementem czegoś w rodzaju dyskusji z van Dine'em.
Możesz podać, gdzie dokładnie w “Laseczce” pojawia się to zdanie?
Jeśli wszystko jest tak, jak twierdzisz, to dokonałeś kolejnego, bardzo ciekawego odkrycia, Zecie. Kryminał, który pozostawił swoje echa w aż tylu dziełach Mistrza, to jest nie byle co! I kto wie, czy nie zachował się wśród książek w Jerzwałdzie, tych, które pozostawił po sobie nasz pisarz?
Pomógł: 66 razy Wiek: 61 Dołączył: 01 Gru 2012 Posty: 11311 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2019-05-22, 22:50:18
John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Powieść ukazała się w 1928 r… Wspominałem, że powieść została wydana w 1991 r.
Ale z którego roku jest Twój egzemplarz, Zecie? Przedwojenny, rozumiem?
Nie ma podanego roku wydania, ale sądzę, że wydano ją przed 1936 rokiem, to znaczy przed reformą ortografii.
W wydaniu II Res Polona, Łódź 1990, nazwisko (to znaczy pseudonim ) van Dine'a pojawia się po raz pierwszy na str. 199:
"Bo chciałbym, Rosanno, napisać powieść kryminalną w stylu van Dine'a. Będzie w niej mowa o mrocznych zakamarkach duszy ludzkiej."
i na str. 203:
"Jakby napisał van Dine: "w duszy jego otwarły się najciemniejsze i najokropniejsze zakamarki""
Właśnie tego nie wychwyciłem w powieści. Być może nie zauważyłem.
John Dee napisał/a:
Jeśli wszystko jest tak, jak twierdzisz, to dokonałeś kolejnego, bardzo ciekawego odkrycia, Zecie.
Mam nadzieję. Oczywiście za skojarzenia i wypływające z nich wnioski ponoszę pełną i wyłączną odpowiedzialność . Ale ZN w swoich książkach rzadko powołuje się wprost na jakichś innych pisarzy, więc to, że przywołał wprost van Dine'a wskazuje m. zd. że ta powieść miała dla niego spore znaczenie. Być może zostały u nas wydane przed wojną jeszcze jakieś inne pozycje van Dine'a, przy okazji jak nie zapomnę, sprawdzę w BN.
_________________ Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2019-05-22, 22:57, w całości zmieniany 2 razy
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.