PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Poznajemy Nieznane - Zamek w Radzyniu Chełmińskim
Autor Wiadomość
Arek 
Słyszał o Samochodziku


Wiek: 31
Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 26
Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2015-07-23, 09:58:23   Poznajemy Nieznane - Zamek w Radzyniu Chełmińskim

Witajcie! Długo mnie na forum nie było, ale przy tej okazji postanowiłem odświeżyć swoje konto i podzielić się z Wami swoją twórczością. Nie jest to co prawda twórczość literacka, ale mowa będzie m.in. o filmowym Samochodziku, który szukał skarbów Templariuszy na zamku w Radzyniu Chełmińskim.



Życzę miłego oglądania :)
_________________
 
 
Nietajenko 
Moderator
Z-ca Przewod. Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12465
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-07-23, 11:00:43   

Dobra robota. Wpisz cokolwiek w którymś z moich tematów to kliknę Ci zasłużone "pomógł". :)
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 3996
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-07-24, 10:58:24   

Bardzo fajny film, ciekawie zrealizowany.
Nie byłbym jednak sobą, gdybym się do czegoś nie przyczepił :)
Radzyński zamek nie jest drugim po Malborku jeśli chodzi o rozmiar. Znacznie większy był zamek w Szymbarku. Szymbark zbudowany na planie prostokąta 92x75 m, a Radzyń ok. 25x25 m.
Druga nieścisłość, to to, że zamek w Radzyniu występuje tylko w 2 pierwszych odcinkach serialu. Między innymi sceny w podziemiach kościoła w Kortumowie kręcone były też w radzyńskim zamku.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 34064
Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-07-24, 21:12:26   

Świetny film!

Even napisał/a:
Radzyński zamek nie jest drugim po Malborku jeśli chodzi o rozmiar. Znacznie większy był zamek w Szymbarku. Szymbark zbudowany na planie prostokąta 92x75 m, a Radzyń ok. 25x25 m.


Ja też gdzieś słyszałem że był drugi po Malborku. Być może chodziło jednak np. o kubaturę, powierzchnię z podzamczem lub coś innego.

Wieża faktycznie super ciasna, ja jakoś szczególnie zapamiętałem to że prowadzą na nią schody oraz podłogi wykonane z jakichś bardzo podejrzanie wyginających się cienkich desek... :zdziw:
_________________
  
 
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 14 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 3996
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-07-25, 13:23:39   

Szara Sowa napisał/a:
Ja też gdzieś słyszałem że był drugi po Malborku. Być może chodziło jednak np. o kubaturę, powierzchnię z podzamczem lub coś innego.

Pisać każdy może, szczególnie w internecie.
Zauważyłem, że przewodnicy też potrafią mijać się z prawdą reklamując właśnie zwiedzany obiekt jako "naj". :diabelek: O zamku w Radzyniu można by powiedzieć, że ma najwęższe wejście na wieżę. :D
Szara Sowa napisał/a:
Wieża faktycznie super ciasna

Ja nawet nie próbowałem się do niej dostać, pewnie bym się zaklinował. :p
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Nietajenko 
Moderator
Z-ca Przewod. Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12465
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-07-27, 08:04:31   

Even napisał/a:
Pisać każdy może, szczególnie w internecie.

I tu Ci kolego przyznam rację. Fakty mówią za siebie. Wystarczy porównać wymiary a okaże się, że zamek w Radzyniu to maleństwo przy Szymbarku. :)
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 34064
Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-07-27, 08:25:31   

No ale przecież Szymbark był w przeciwieństwie do Radzynia w późniejszych wiekach gruntownie przebudowywany. Może też rozbudowany?
_________________
 
 
 
Nietajenko 
Moderator
Z-ca Przewod. Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12465
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-07-27, 12:05:17   

Szara Sowa napisał/a:
No ale przecież Szymbark był w przeciwieństwie do Radzynia w późniejszych wiekach gruntownie przebudowywany. Może też rozbudowany?

Owszem, były dobudowywane budynki w środku natomiast pokrój nie zmienił się od XIV wieku, kiedy to postawiony został z inicjatywy biskupa pomezańskiego Henryka ze Skarlina. Ta bryła liczy sobie 10 ogromnych baszt w porównaniu ze skromnymi czterema basztami i stołpem w Radzyniu. Tu masz rzut wedle stanu na średniowiecze:

źródło: ./redir/www.zamkipolskie.com/szymb/szymb.html
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

Ostatnio zmieniony przez Nietajenko 2015-07-27, 12:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 78 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21343
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-28, 23:21:40   

Nietajenko napisał/a:
Even napisał/a:
Pisać każdy może, szczególnie w internecie.

I tu Ci kolego przyznam rację. Fakty mówią za siebie. Wystarczy porównać wymiary a okaże się, że zamek w Radzyniu to maleństwo przy Szymbarku. :)

Pewnie, że maleństwo. Nawet pobliski zamek w Rogóźnie był większy od Radzynia. Podobno zajmował powierzchnię 49940 m kw (dla porównania Malbork ok. 35000 m kw).
_________________
 
 
Rólka 
Maniak Samochodzika
Szef forumowej sekcji rowerowej



Pomógł: 14 razy
Wiek: 48
Dołączył: 26 Maj 2015
Posty: 7218
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2015-07-28, 23:52:36   

Tego faktu o wielkości zamku w Rogóźnie nie znałem... Człowiek uczy się całe życie :)
_________________
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 78 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21343
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-28, 23:59:28   

Rólka napisał/a:
Tego faktu o wielkości zamku w Rogóźnie nie znałem... Człowiek uczy się całe życie :)

Trzeba było dołączyć na majówkę. ;-) Chociaż zwiedzane przez nas ruiny nie sprawiały wrażenia pozostałości aż tak dużego obiektu.
_________________
 
 
Seth_22 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 724
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2016-01-23, 09:23:27   

Po długiej nieobecności postanowiłem napisać kilka słów. Zamek w Radzyniu Chełmińskim - piękna ruina, a niegdyś okazała budowla. Jedna z najbardziej okazałych w państwie zakonnym. Koleżeństwo napisało, że większe były choćby budowle w Rogoźnie i Szymbarku. Zależy jak spojrzeć na owo większe.
Radzyń do typowy zamek konwentualny o wymiarach 52 x 52 m. Przy czym chodzi wyłącznie o wymiary budynku konwentualnego, do tego dochodzą jeszcze mury zewnętrzne okalające zamek wysoki oraz przedzamcze. Dodam do tego, że wieże narożne zamku wznoszą się na wysokość 36 metrów, a pamietajmy, że istniała jeszcze ośmioboczna wieża ostatecznej obrony, wyższa o jakieś 10-15 metrów. W sumie strzeliste i spore zamczysko. Wymiarów miasteczka nie uwzględniamy. Dlaczego o tym wspominam, za chwilę.
Rogozno - zamek konwentualny posiadał wymiary 40,6 x 45,5. Trzy wieże narożne, do tego niższe niż w Radzyniu, przy czym jedno z naroży stykało się jedynie krawędziami skrzydeł. Było to miejsce na wieżę ostatecznej obrony, która nigdy nie powstała. Poza tym istniał jeszcze zamek średni z imponującą, siedmiokondygnacjną, 27-metrową wieża bramną.
Olbrzymia powierzchnia całkowita (55400 m kw.), o której wspominała Berta, obejmuje część (45 tys.) wytyczoną pod budowę miasta, które w tym miejscu nigdy zresztą nie zostało zbudowane, w związku z czym zamek trochę nam się kurczy. Na marginesie w pierwszej połowie XIV wieku Rogoźno zostało zdegradowane do funkcji wójtostwa. To też coś nam mówi.
A Szymbark i jego imponujące rozmiary 75 x 92? W sumie duża powierzchnia, tyle tylko że Szymbark ma zupełnie innych charakter niż Radzyń czy Rogoźno. Nie jest zamkiem konwentualnym, lecz budowlą, która w średniowieczu posiadała mur obwodowy wzmocniony wieżami w narożach i w ciagu murów oraz budynek mieszkalny znajdujący się tylko w jednej części założenia. Strzelistosc budowli też nie była zbyt imponująca - mury obwodowe były bowiem o kilka metrów niższe niż obecnie, a najwyższa wieża wznosiła się na 24 metry. Skromniutko.
Podsumowując, ja bym się nie pokusił o stwierdzenie, że zamki w Rogoźnie i Szymbarku były większe niż wizytówka Pana Samochodzika z Radzynia ;)
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-24, 17:08, w całości zmieniany 5 razy  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7273
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 16:29:35   

Seth_22, brawo! Świetna argumentacja.

:564: :564: :564:

Ten typ zamku, który przedstawia zamek w Radzyniu Chełmińskim (podobnie jak Zamek Wysoki w Malborku) stanowi przykład już, że tak powiem, wykształconej postaci zamku zakonnego w Prusach, która została ukształtowana jako swego rodzaju suma doświadczeń budownictwa Zakonu i nie tylko jego, w Ziemi Świętej, w Śródziemnomorzu i na zachodzie Europy. Radzyń był ważnym militarnie grodem, bo po zajęciu przez Zakon Ziemi Chełmińskiej stał się bazą wypadową i bramą do Pomezanii.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2016-01-23, 21:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 78 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21343
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 18:09:03   

Seth_22 napisał/a:

Podsumowując, ja bym się nie pokusił sie o stwierdzenie, ze zamki w Rogoznie i Szymbarku były większe niż wizytówka Pana Samochodzika z Radzynia ;)
Pozdrawiam

Ok. Przekonałeś mnie. :)
_________________
 
 
Seth_22 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 724
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2016-01-23, 18:34:06   

Z24, dzięki za miłe słowa. Berto, cieszę się, że Cię przekonałem.
Przy okazji, szkoda, że Radzyń Chełmiński zatracił swoje fantastyczne położenie wśród jezior, które powysychały. Patrząc na okolice Radzynia, Wąbrzeźna i kilku innych miejscowości w tym rejonie widać, ile wody stąd ubyło ;((( Szkoda, szczególnie tego w najbliższych okolicach zamku.
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-23, 21:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7273
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-23, 21:12:19   

Seth_22 napisał/a:
Przy okazji, szkoda, że Radzyń Chełmiński zatracił swoje fantastyczne położenie wśród jezior, które powysychały. Patrząc na okolice Radzynia, Wąbrzeźna i kilku innych miejscowości w tym rejonie widać, jak ile wody stąd ubyło ;((( Szkoda, szczególnie tego w najbliższych okolicach zamku.


Zapewne takie położenie wśród jezior z jednej strony decydowało o obronnych walorach miejscowości lub - z drugiej - niejako narzucało pomysł ufortyfikowania danego miejca, które stanowiło np. węzeł drogowy lub łatwe do obrony przejście.
Czy wiesz coś o tym kiedy te jeziora zanikły? I czy w wyniku procesów naturalnych lub też celowej działalności człowieka?
_________________
Z 24
 
 
Seth_22 
Uwielbia Samochodzika


Pomógł: 1 raz
Wiek: 42
Dołączył: 17 Cze 2013
Posty: 724
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2016-01-24, 11:19:27   

Z24,
Z tego co zdołałem się zorientować, na kwestię wysychania jezior Pojezierza Chełmińskiego składają się zarówno procesy naturalne (zarastanie, erozja), jak i działalność człowieka (często zresztą nakładały się na siebie obydwa te czynniki) - począwszy od pojawienia się Krzyżaków, którzy rozpoczęli prace melioracyjne, osuszając sporo terenów, wykorzystywanych osadniczo i gospodarczo. W grę wchodzi także - przy mniejszych zbiornikach - zasypywanie.
W ciągu ostatnich 100 lat poziom wód gruntowych w tym terenie obniżył się o 1-1,8 metra. Wiadomo o tym dzięki badaniu wysokości luster jezior w Wąbrzeźnie.
Teraz rozciągnijmy sobie ten proces na kilkaset lat, dodajmy do tego takie sprawy jak zarastanie jezior i odpowiedź mamy gotową.
Pewne informacje jeśli idzie o jezioro w Radzyniu Chełmińskim i jego zniknięciu można znaleźć tutaj:
./redir/www.historycy.org...howtopic=104029
Więcej informacji można pewnie zdobyć na miejscu. Szkoda, że będąc w Radzyniu nie pomyślałem o tym.
Pozdro
Ostatnio zmieniony przez Seth_22 2016-01-24, 17:07, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Berta von S. 
Matka Wspierająca
nienackofanka



Pomogła: 78 razy
Wiek: 46
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 21343
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-24, 13:32:06   

Czyli resztka jeziora była widoczna jeszcze w latach siedemdziesiątych! Myślałam, że zniknęło tuż po wojnie w związku z jakimiś pracami melioracyjnymi. No szkoda wielka... :/
_________________
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 29 razy
Wiek: 55
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 7273
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-25, 10:03:44   

Dzięki, Seth_22
:564: :564: :564:

Swego czasu często przejeżdżałem przez Radzyń i przez Wąbrzeźno. Uroki Ziemi Chełmińskiej są stanowczo u nas niedoceniane... Już nie mówię o takich rezerwatach zabytków jak Toruń, Chełmno, czy choćby Chełmża
_________________
Z 24
 
 
Nietajenko 
Moderator
Z-ca Przewod. Kapituły Samochodzik. Książka Roku



Pomógł: 29 razy
Wiek: 40
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 12465
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2016-02-19, 11:55:20   

Kolego Seth_22, mnie również przekonałeś, choć podchodząc w ten sposób do sprawy zamek w Malborku choć nadal większy już tak bardzo nie odstaje. Biorę pod uwagę wymiary tylko zamku wysokiego 51 x 60. W literaturze jednak zamek w Malborku przedstawiany jest jako największy na świecie z uwzględnieniem całego założenia zamkowego.
_________________
Grunt się nie przejmować i mieć wygodne buty

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Strona wygenerowana w 0,28 sekundy. Zapytań do SQL: 15