PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Zbigniew Nienacki a cmentarz niemiecki w Bukowcu
Autor Wiadomość
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-27, 11:14:45   

Even napisał/a:
Nie ma żadnych źródłowych dowodów na istnienie Kodrąba. Gdyby były, nasi for(um)owi Badacze Naukowi dawno już by je odkryli.


Dziękuję za wysokie mniemanie o naszych możliwościach ;-) .
John Dee napisał/a:
W “Płomyku” Nienacki pisze, że wraz z nauczycielką z Jerzwałdu, Dorotą B. szukał niczym detektyw śladów tego poety ludowego.
— Pisze, że odnaleźli 3 jego wiersze. Jeden z nich dobrze jest nam znany, drugi zaś brzmi tak:

„Nocami pająk snuje sidła
W okna zagląda wiedźma z czartem.
Ziemię przykryły czarne skrzydła
ptaka, co orła jest bękartem.
Wolność, jak barwne malowidło
będzie - jak przejdziem Wisłę, Wartę,
Ujrzycie utrącone skrzydło
ptaka, co orła jest bękartem.”


Czy ja coś przegapiłem? Można to gdzieś przeczytać? To zaczyna być ciekawe.

Even napisał/a:
Nie wszystko, co Nienacki tam napisał jest zgodne z prawdą (na przykład "strefa ciszy" na Płaskim)


No, nie wiem:

http://pansamochodzik.net...p=305353#305353

Przypominam również, że awantura o cmentarzyk na plantacji nasiennej odgrywa ważną rolę w powieści "Wielki las". Jak najbardziej miała ona miejsce w rzeczywistości. Szczegóły są pod linkiem zamieszczonym w moim poście powyżej z 28.03.2017 r.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-09-27, 11:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-09-27, 11:24:41   

Z24 napisał/a:
„Nocami pająk snuje sidła
W okna zagląda wiedźma z czartem.
Ziemię przykryły czarne skrzydła
ptaka, co orła jest bękartem.
Wolność, jak barwne malowidło
będzie - jak przejdziem Wisłę, Wartę,
Ujrzycie utrącone skrzydło
ptaka, co orła jest bękartem.”


Ten wiersz nie wygląda mi na napisany przez prostego rzemieślnika przed wojną...
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-27, 11:35:38   

Szara Sowa napisał/a:
Z24 napisał/a:
„Nocami pająk snuje sidła
W okna zagląda wiedźma z czartem.
Ziemię przykryły czarne skrzydła
ptaka, co orła jest bękartem.
Wolność, jak barwne malowidło
będzie - jak przejdziem Wisłę, Wartę,
Ujrzycie utrącone skrzydło
ptaka, co orła jest bękartem.”


Ten wiersz nie wygląda mi na napisany przez prostego rzemieślnika przed wojną...


:564:

Zgoda. Ale w każdym razie mniej na taki wygląda, niż nasza ulubiona "Złota Rękawica".
_________________
Z 24
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-09-27, 12:17:22   

Z24 napisał/a:
Czy ja coś przegapiłem? Można to gdzieś przeczytać? To zaczyna być ciekawe.
Wiersz jest częścią artykułu Nienackiego zatytułowanego “W poszukiwaniu przygody”, który ukazał się w “Płomyku”, nr 16/1980. Nienacki pisze w nim, że natknął się na grób już w dniu swojego pierwszego pobytu w Jerzwałdzie i że rozmawiał wtedy z kimś, kto wieszcza osobiście znał. Wiersz cytowany bywa tu i tam w internecie, a artykuł mogę Ci przysłać e-mailem.

Even napisał/a:
Artykuł "W poszukiwaniu przygody" powstał w 1980 roku i był elementem promocji "Złotej rękawicy" i tak należy go odbierać.
Masz oczywiście rację, Evenie. Dlatego też nie pytam, czy coś w narracji o tajemniczym poecie nie zostało może wymyślone, dodane, bo niemal na pewno tak było. Ale czy wszystko? W to z kolei wątpię.
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5513
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-09-27, 12:42:55   

John Dee napisał/a:
Ale czy wszystko? W to z kolei wątpię.

Tu się oczywiście zgadzam. :564: Przecież Nienacki zawsze pilnie słuchał wszystkich wokół :) . Z takich opowieści i plotek powstawały właśnie różne wątki Jego powieści. Jak mu coś nie pasowało, to z całą bezwzględnością dopasowywał fakty do swoich potrzeb. Właśnie w ten sposób - według mnie - powstał między innymi Kodrąb. W podobny sposób powstało wiele postaci występujących w powieściach Nienackiego.
Może warto by, podczas kolejnego pobytu w Jerzwałdzie zainteresować się osobą Doroty B.? Jest szansa, że jeszcze żyje. A może ktoś już do niej dotarł?
No i bardzo mnie ciekawi trzeci wiersz. Gdzie i w jakich okolicznościach został odnaleziony? Czy można go gdzieś przeczytać?
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-27, 22:49:17   

John Dee napisał/a:
artykuł mogę Ci przysłać e-mailem.


Bardzo proszę, już wysyłam priva z mailem :) .
_________________
Z 24
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-09-28, 06:00:55   

Z24 napisał/a:
John Dee napisał/a:
artykuł mogę Ci przysłać e-mailem.


Bardzo proszę, już wysyłam priva z mailem :) .

Abstrahując Zet, kolego zrób sobie w końcu jakiś avatar! W tej formie jesteś okropnie bezosobowy. :)
_________________
 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48392
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-09-28, 08:15:22   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Czy ja coś przegapiłem? Można to gdzieś przeczytać? To zaczyna być ciekawe.
Wiersz jest częścią artykułu Nienackiego zatytułowanego “W poszukiwaniu przygody”, który ukazał się w “Płomyku”, nr 16/1980. Nienacki pisze w nim, że natknął się na grób już w dniu swojego pierwszego pobytu w Jerzwałdzie i że rozmawiał wtedy z kimś, kto wieszcza osobiście znał. Wiersz cytowany bywa tu i tam w internecie, a artykuł mogę Ci przysłać e-mailem.


Chyba też tego nie mam, mógłbym otrzymać? :)
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5513
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-09-28, 09:34:20   

Szara Sowa napisał/a:
Chyba też tego nie mam, mógłbym otrzymać? :)

Już masz :D
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2017-09-28, 09:39:43   

Even napisał/a:
Szara Sowa napisał/a:
Chyba też tego nie mam, mógłbym otrzymać? :)

Już masz :D

A co z tym trzecim wierszem?
_________________
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-09-28, 11:31:23   

Nietajenko napisał/a:
A co z tym trzecim wierszem?
Nie pojawia się niestety w tym artykule.
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-28, 17:40:17   

Nietajenko napisał/a:
Z24 napisał/a:
John Dee napisał/a:
artykuł mogę Ci przysłać e-mailem.


Bardzo proszę, już wysyłam priva z mailem :) .

Abstrahując Zet, kolego zrób sobie w końcu jakiś avatar! W tej formie jesteś okropnie bezosobowy. :)


Niedawno przyszedł mi do głowy pewien prowokacyjny pomysł... Ale najpierw muszę się nauczyć to robić ;-) .

Johnie Dee, dzięki za artykuł, klikam "pomogła".
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-09-28, 17:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
John Dee 
Moderator
Epicuri de grege porcus



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Wrz 2014
Posty: 14107
Skąd: Niemcy
Wysłany: 2017-09-28, 18:01:11   

Z24 napisał/a:
Nietajenko napisał/a:
Zet, kolego zrób sobie w końcu jakiś avatar!
Niedawno przyszedł mi do głowy pewien prowokacyjny pomysł...
Jak by było z podobizną Zygmunta Lercela, oryginalnego Z24? ;-)



(No i dziękuję za “pomogła”. :) )
 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-28, 18:02:59   

John Dee napisał/a:
Z24 napisał/a:
Nietajenko napisał/a:
Zet, kolego zrób sobie w końcu jakiś avatar!
Niedawno przyszedł mi do głowy pewien prowokacyjny pomysł...
Jak by było z podobizną Zygmunta Lercela, oryginalnego Z24? ;-)

Obrazek

(No i dziękuję za “pomogła”. :) )


Nie, jeszcze bardziej prowokacyjny... ;-)
_________________
Z 24
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-28, 22:09:23   

Kpt Petersen napisał/a:
Berta von S. napisał/a:
Tablicy niestety nadal nie ma. Ale za to pojawiły się na półwyspie tablice informacyjne, gdzie jest mowa o dawnej wsi i nawet cytat ze "Złotej Rękawicy". :)

Byłem, widziałem :)

Chwali się. :)

Z24 napisał/a:

Niedawno przyszedł mi do głowy pewien prowokacyjny pomysł... Ale najpierw muszę się nauczyć to robić ;-) .

Przeszkolimy Cię przy okazji, bo to faktycznie granda! ;-)

Even napisał/a:
John Dee napisał/a:
Z tekstu wynika także, że Gustaw Kodrąb to postać realna i że rzeczywiście był autorem znanego nam wiersza, jak również dwóch innych. Czy może to ktoś potwierdzić?

Przecież sam autor tekstu tablicy napisał, że: "Legenda ta wykreowana została przez pisarza".
Legendę Kodrąba stworzył Nienacki opisując ją barwnie m.in. w "W poszukiwaniu przygody" - "Płomyk", nr 16, 1980 r.
Nie ma żadnych źródłowych dowodów na istnienie Kodrąba. Gdyby były, nasi for(um)owi Badacze Naukowi dawno już by je odkryli.

Teksty tablic w Matytach napisał Ewingi - autor tego posta z forum Jerzałdu, w którym cytowany jest wywiad z Nienackim. Był kiedyś podany link na naszym forum, ale nie pamiętam gdzie, więc wrzucam:
./redir/www.forum.jerzwald.pl/viewtopic.php?p=5658

To pasjonat oberlandzkich stron i jedna z osób, które najwięcej wiedzą o ich historii. Jeśli kilka lat temu przekopał różne źródła w poszukiwaniu Kodrąba i na niego nie trafił, to obawiam się, że Kodrąb nie istniał.

Kiedyś się już zastanawialiśmy, czy fakt, że Nienacki wspomina o Kodrąbie w wywiadzie należy uznać za dowód, ale można mieć wątpliwości, bo mistrz lubił konfabulować.

Chociaż 100% pewności oczywiście nie ma, a badania idą nam coraz sprawniej, więc może warto jeszcze poszukać. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5513
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-09-29, 09:12:35   

Berta von S. napisał/a:
link na naszym forum, ale nie pamiętam gdzie, więc wrzucam:
./redir/www.forum.jerzwald.pl/viewtopic.php?p=5658

Dalej są tu tylko dwa wiersze :/
Berta vonS. napisał/a:
Kiedyś się już zastanawialiśmy, czy fakt, że Nienacki wspomina o Kodrąbie w wywiadzie należy uznać za dowód, ale można mieć wątpliwości, bo mistrz lubił konfabulować.

Oj, lubił :564:
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-09-29, 09:15:04   

Berta von S. napisał/a:
wrzucam: ./redir/www.forum.jerzwald.pl/viewtopic.php?p=5658

Teraz rozumiem, że tablica opowiada nie o legendzie stworzonej przez Nienackiego w "Złotej rękawicy" lecz o innej jej wersji: tej podanej w wywiadzie dla "Płomyka" i może także w innych wypowiedziach.
Oczywiście cofam moje uwagi na temat zgodności tablicy z treścią książki.

I mam podobne co Ewingi wątpliwości co do prawdy w opowiadaniu o "Gerardzie P." i jego zetknięciu z polskim poetą na Bukowcu. Te wątpliwości opierają się głównie na założeniu, że choć nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby w książce nazwisko ludowego artysty zostało zmienione, to w opowiadaniu rzekomego "Gererda P." i w relacji Nienackiego dla Płomyka nie miałoby to uzasadnienia. A bardzo mało prawdopodobne jest, żeby w pobliżu Jerzwałdu mieszkał człowiek o nazwisku niemożliwym do znalezienia w żadnych rejestrach na terenie Polski, za to identycznym z nazwą wsi w województwie łódzkim.

Opowiadanie "Gerarda P." (to już poboczna uwaga) brzmi zadziwiająco literacko, zaś słowa "Polaków mieszkało tu bardzo wielu" są niemal dosłownie wyjęte z "zagadek Fromborka".

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-29, 23:04:44   

A propos Gustawa Kodrąba przyszła mi do głowy rzecz tak oczywista, że nie pomyślałem o niej wcześniej. Gdyby Gustaw był Mazurem, obywatelem Rzeszy, mieszkańcem Prus Wschodnich, to jego nazwisko miałoby pisownię bez polskich znaków: Kodromb. tak jak np. znany działacz narodowy Celestyn Mrongowiusz. M.zd. jest to jeden z argumentów - z którym można oczywiście polemizować - przeciwko realności tej postaci.
O ile wiem, to w Prowincji Poznańskiej czy na Pomorzu Wschodnim na przełomie XIX i XX wieku Polacy tam zamieszkali byli szykanowani m.in. nieuznawaniem polskiej pisowni imion, nazwisk i miejscowości. Przejawiało się to np. w ten sposób, że poczta nie doręczała w ten sposób zaadresowanych listów. Pisze o tym we wspomnieniach znany działacz gospodarczy Zygmunt Karpiński. Oczywiście, rodacy kontestowali w ten sposób, że tym bardziej polonizowali pisownię imion i nazwisk, nawet tam, gdzie nie było to konieczne ;-)
Na Mazurach, które do państwa pruskiego należały znacznie wcześniej niż Poznańskie czy Pomorze Gdańskie, polska pisownia została hmmm... "przezwyciężona" już dawno, jeśli w ogóle zdążyła zaistnieć.
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-09-29, 23:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2017-09-30, 02:18:53   

Pomyślałem o tym, ale przez analogię do pana Dąbrowskiego z Fromborka (za administracji niemieckiej, tak jak piszesz, zapewne Dabrowskiego, Dombrowskiego, Dombroskiego...) uznałem, że pisownia nazwiska poety (zakładając, że Kodrąb żył naprawdę) mogła zostać z powrotem spolszczona - czy to przez Nienackiego dla potrzeb książki, czy wcześniej, po wojnie, przez odpowiedni polski urząd.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Z24 
Forumowy Badacz Naukowy



Pomógł: 67 razy
Wiek: 61
Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 11311
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-09-30, 12:13:42   

Kynokephalos napisał/a:
Pomyślałem o tym, ale przez analogię do pana Dąbrowskiego z Fromborka (za administracji niemieckiej, tak jak piszesz, zapewne Dabrowskiego, Dombrowskiego, Dombroskiego...) uznałem, że pisownia nazwiska poety (zakładając, że Kodrąb żył naprawdę) mogła zostać z powrotem spolszczona - czy to przez Nienackiego dla potrzeb książki, czy wcześniej, po wojnie, przez odpowiedni polski urząd.

Pozdrawiam,
Kynokephalos


:564:

Oczywiście, dlatego napisałem, że można z tym twierdzeniem polemizować. Nie najgorszym dowodem popierającym uwagi Kyna, jest nazwa miasta - Mrągowo, ku czci wyżej wspomnianego Celestyna Mrongowiusza ;-)
_________________
Z 24
Ostatnio zmieniony przez Z24 2017-09-30, 12:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,45 sekundy. Zapytań do SQL: 14