PanSamochodzik.net.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy Rejestracja  Album  Zaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Charzykowy
Autor Wiadomość
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-09-18, 06:06:05   

Nietajenko napisał/a:
Wychodzi na to, że nazwa tej miejscowości jest przymiotnikiem odrzeczownikowym.

Raczej dzierżawczym. I (dodajmy dla formalności) była kiedyś, a dziś jest rzeczownikiem. Kraków i Warszawa też, ale już od wieków nie odmieniają się przymiotnikowo.

Nietajenko napisał/a:
M. kto, co? - Charzykowy/Zachariaszowy
D. kogo, czego? - Charzykowego/Zachariaszowego
C. komu, czemu? - Charzykowemu/Zachariaszowemu
B. kogo, co? - Charzykowego/Zachariaszowego
N. z kim, z czym? - Charzykowym/Zachariaszowym
Ms. o kim, o czym? - Charzykowym/Zachariaszowym
W. o! - Charzykowy/Zachariaszowy

Biernik chyba powinien być inny, ale poza tym odmiana jest wewnętrzeni spójna i ma sens.
Ale czy jest właściwa? Czy ktoś mawia na przykład "jadę do Charzykowego"?

Zauważ, że pomimo dzielących je różnic wszystkie dotychczas proponowane deklinacje zakładały, że źródłowy przymiotnik stoi w liczbie mnogiej. Cokolwiek tam Zachariasz posiadał, raczej nie był to kąt ani nic innego w rodzaju męskim liczby pojedynczej. Teoretyczne wyprowadzanie odmiany jednynie ze swojskiego dla nas brzmienia mianownika wydaje mi się ryzykowne. Chyba, że znasz przykłady użycia właśnie takiego wzorca.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-09-18, 06:49:06   

Powrócę do odmiany zalecanej przez Słownik Poprawnej Polszczyzny. Zmieniłem w niej tylko biernik, bo wyglądał jednak na jakąś pomyłkę.
Cytat:
(kto) co? - Charzykowy,
(kogo) czego? - Charzyków
(komu) czemu? - Charzykowom
(kogo) co? - Charzykowy
(kim) czym? - Charzykowami
(o kim) o czym? - Charzykowach
wołacz - Charzykowy

Potwierdza ją Słownik Języka Polskiego PWN: ./redir/sjp.pwn.pl/szukaj/Charzykowy.html.
Jakkolwiek dla nas dziwna, jest chyba stosowana.

Zebrałem przykłady ze stron lokalnych instytucji i z tamtejszej prasy, która pisze na przykład: "Poczta wraca do Charzyków" (gminachojnice.com.pl), "Dyskusyjny Klub Książki wybrał się do Charzyków" (bibliotekachojnice.pl), "Czy Charzykowom potrzebna jest świetlica terapeutyczna?" (czersk.naszemiasto.pl , chodzi o Czersk w powiecie chojnickim), "Wszyscy zazdroszczą Charzykowom" (chojnice.com), "Tramwaj wodny między Charzykowami a Swornegaciami" (chojnice24.pl), "Sprzedaż działki pod Charzykowami" (dziennikbaltycki.pl), "Szkoła podstawowa w Charzykowach" (zscharzykowy.edupage.org), "Powstanie książka o Charzykowach" (chojnice24.pl).

Nie pieczętuje to sprawy, być może da się znaleźć lokalne przykłady innej deklinacji. Ale ta wydaje mi się dominująca.

Coraz bardziej wierzę, że nazwę należy odmieniać tak jak "Koziegłowy" czy jak "sowy". Powiedzmy, że Zachariasz miał tam jakieś dąbrowy. I tak jak dąbrowy będę odmieniał, chyba że ktoś wyjdzie z lepszymi argumentami.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
P.S. Znalazłem podcast na ten temat, ale nie udało mi się go uruchomić. Może ktoś z Was będzie miał więcej zdolności:
./redir/www.polskieradio....-w-Charzykowach
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-09-18, 07:34:22   

Z tymi tekstami lokalnymi to jest tak, że każda strona/gazeta/portal ma (powinna mieć) swojego korektora i on nie może przepuścić odmiany niezgodnej z zasadami obecnie zalecanymi. Z drugiej strony to może tylko my utrwaliliśmy sobie odmianę zawartą u Nienackiego, jak się okazuje błędną.
_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-09-18, 07:54:42   

Aldona napisał/a:
A ktoś wie, czemu te wyspy nazywają się Wyspami Miłości?

Wyspa przy Charzykowych widziana z góry ma kształt serca. ;-)
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-09-18, 08:25:51   

Even, kolego, z racji, że jesteś "lokalesem" być może dysponujesz wiedzą czy Charzykowy jest to liczba pojedyncza czy mnoga. Wiem, że z kaszebska nazwa ta pisze się Charzëkòwë. Ta forma jednak wskazuje zarówno na liczbę pojedynczą jak i mnogą.
_________________
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-09-18, 08:27:43   

Berta von S. napisał/a:

To ogromna ta wyspa. Myślałam, że to mniejsze jest.


Jaka "ogromna"? To prawie trójkąt równoboczny o długości boków nieco ponad 100 metrów.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-09-18, 08:31:08   

Nietajenko napisał/a:
Even, kolego, z racji, że jesteś "lokalesem" być może dysponujesz wiedzą czy Charzykowy jest to liczba pojedyncza czy mnoga. Wiem, że z kaszebska nazwa ta pisze się Charzëkòwë. Ta forma jednak wskazuje zarówno na liczbę pojedynczą jak i mnogą.

"Lokalsem" nie jestem :D do Chojnic mam ponad 100km, ale obiecuję podpytać znajomych nauczycieli z Chojnic.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-09-19, 05:14:33   

Szara Sowa napisał/a:
Z tymi tekstami lokalnymi to jest tak, że każda strona/gazeta/portal ma (powinna mieć) swojego korektora i on nie może przepuścić odmiany niezgodnej z zasadami obecnie zalecanymi.

Pewnie masz rację. Ale w każdym razie oznaczałoby to, że właśnie taka odmiana - przynajmniej teoretycznie - obowiązuje.

A w praktyce? Chciałem znaleźć w internecie jakieś bardziej swobodne forum odwiedzane przez Charzykowian, ale na nic takiego nie natrafiłem.

Kynokephalos napisał/a:
Znalazłem podcast na ten temat, ale nie udało mi się go uruchomić.
./redir/www.polskieradio....-w-Charzykowach

Wreszcie się załadował. Niestety nie wyjaśnia dokładniej ewolucji nazwy. Potwierdza tylko jeszcze raz powyższą regułę i podsuwa garść innych przykładów, wśród których Charzykowy mogą poczuć się mniej cudacznie:

Cytat:
Chcielibyśmy mieć wszystko idealnie poukładane w języku. Na przykład widzimy nazwę geograficzną zakończoną na -owy i odruchowo odmieniamy ją tak, jak identycznie zakończony przymiotnik, na przykład domowy czy stołowy. Niestety nie mamy takiego komfortu. Nie każde słowo zakoczone na -owy przybiera końcówki przymiotnika. Dostrzegł to pan A.B. z Chojnic, położonych niedaleko miejscowości o nazwie Charzykowy - która to nazwa odmieniana jest na trzy sposoby. Jedni mówią jadę do Charzykowa, jestem w Charzykowie, inni: jadę do Charzykowych, jestem w Charzykowych, czyli właśnie tak jak przymiotnik typu domowy, stołowy, a jeszcze inni - wśród nich jest nasz słuchacz - jadę do Charzyków, jestem w Charzykowach. Pan A. podaje w mailu przesłanym pod adresem katarzyna[kropka]kosińska[małpa]polskieradio[kropka]pl, że opodal są dwie miejscowości o podobnym zakończeniu - Lichnowy i Czyczkowy - które są odmieniane w ten sposób: jadę do Lichnów, jestem w Czyczkowach. To dla pana A. jest argumentem za tym, by mówić jadę do Charzyków, zachwycam się Charzykowami.

Ma pan rację. Mimo, że w nazwie Charzykowy jest to -owy, które występuje w nazwie choćby Kasprowy, a przede wszystkim w przymiotnikach nie będących nazwami własnymi jak choćby pokojowy czy domowy, to tę nazwę Charzykowy odmieniamy tak jak rzeczownik w liczbie mnogiej. Podobnych do tych Charzyków nazw miescowości jest kilka. Są to Rydułtowy, Makoszowy, Subkowy, Maćkowy czy Lichnowy i Czyczkowy, o których wspomniał pan A.B. One wszystkie pod względem gramatycznym są rzeczownikami liczby mnogiej. Mówimy więc te Charzykowy są piękne, pojechałem do starych Rydułtów, pomogliśmy górniczym Makoszowom, lubię te nasze Maćkowy, zachwycam się ładnymi Lichnowymi, jestem w starych Czyczkowach. Najłatwiej zapamiętać, że te nazwy trzeba odmieniać tak jak rzeczownik w liczbie mnogiej, czyli na przykład podkowy. Wtedy nie będzie kłopotu.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Aldona 
Maniak Samochodzika
Aldona



Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 11 Sty 2014
Posty: 5208
Skąd: Skąd?
Wysłany: 2018-09-19, 06:05:43   

Ja sobie wybiorę więc jak mi wygodniej brzmi :D
_________________
 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-09-19, 06:37:53   

Kynokephalosie, nie bardzo przemawia do mnie zacytowana przez Ciebie argumentacja. Jej autor nie poświęcił czasu na konfrontację odmiany z etymologią tej nazwy. Uważam za mało trafne porównanie (no właśnie) Charzykowego do podkowy. Skoro już wiemy, że wywodzi się ta nazwa od Charzyka czyli Zachariasza to porównanie miałoby sens gdyby miejscowość nazywała się Charzyki, a nie Charzykowy.
_________________
 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-09-19, 07:19:32   

Nietajenko napisał/a:
Jej autor nie poświęcił czasu na konfrontację odmiany z etymologią tej nazwy.

A nawet przeciwnie: ucieka od tej konfrontacji, zamykając sprawę stwierdzeniem, że nazwa "Charzykowy" jest rzeczownikiem.
Mając naszą wiedzę o Zachariaszu-Charzyku, można za niego dopowiedzieć: już stała się rzeczownikiem i nie odmienia się jak przymiotnik; mimo że kiedyś może i odmieniała się jak przymiotnik.

Nietajenko napisał/a:
Uważam za mało trafne porównanie (no właśnie) Charzykowego do podkowy.

Nie, źle mówisz. Powinno być "Charzyków do podków". :-)

Nietajenko napisał/a:
Skoro już wiemy, że wywodzi się ta nazwa od Charzyka czyli Zachariasza

Tak, ale etymologia nie do końca decyduje. Wiemy, że Warszawa wywodzi się od Warsza a Kraków (według jednej z hipotez) od Kraka czy Kroka. Te słowa początkowo były przymiotnikami, ale teraz są rzeczownikami i deklinują się jak rzeczowniki o odpowiedniej końcówce.
Sam przytoczyłeś przykład "bliźniaczego" z Charzykowami miasta Chorzowa (a nie "Chorzowego" przecież).

Dawno, dawno temu porównanie przymiotnika "Warszawa" z rzeczownikiem "zabawa"[*] istotnie byłby mało trafne.
Jeden odmieniał się: Warszawa, Warszawej, Warszawej, Warszawą... a drugi: zabawa, zabawy, zabawie, zabawę...
Ale dziś - rzeczownik "Warszawa" odmienia się tak samo jak rzeczownik "zabawa".

Nikomu nie mówię którą odmianę ma stosować. Piszę tylko o swojej interpretacji tego, co na ten temat publikują językoznawcy.

[*] Czy ściślej, skoro mówimy w tamtych czasach: przymiotnika "Warszowa" z rzeczownikiem, dajmy na to, "mowa". Ale przegłos jest nieistotny dla naszego zagadnienia.

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-20, 22:43:14   

Even napisał/a:
Berta von S. napisał/a:

To ogromna ta wyspa. Myślałam, że to mniejsze jest.

Jaka "ogromna"? To prawie trójkąt równoboczny o długości boków nieco ponad 100 metrów.

No to musiała się zlać z brzegiem, bo "b" ze zdjęcia wygląda na więcej niż 100 metrów długości. :)

Kynokephalos napisał/a:
Wiemy, że Warszawa wywodzi się od Warsza

A nie od Warsa i Sawy? ;-)
_________________
Drużyna 5

 
 
Kynokephalos 
Moderator
Członek Kapituły Samochodzikowej Książki Roku



Pomógł: 139 razy
Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 6655
Skąd: z dużego miasta.
Wysłany: 2018-09-21, 04:40:47   

Berta von S. napisał/a:
A nie od Warsa i Sawy? ;-)

Nie, od samego Warsza.
Ale jeszcze nic straconego. Możemy założyć, że to Sawa była "warszowa" (zapomnijmy na chwilę, że to imię raczej męskie), i wtedy da radę od samej Sawy. :-)

Pozdrawiam,
Kynokephalos
_________________
Wonderful things...
Zwycięzca rywalizacji rowerowej w 2019 r.

 
 
Szara Sowa 
Ojciec Zarządzający



Pomógł: 153 razy
Wiek: 57
Dołączył: 24 Paź 2008
Posty: 48391
Skąd: Poznań
Wysłany: 2018-09-21, 09:15:33   

Kynokephalos napisał/a:
od samej Sawy


A czy to imię to nie jest z tej piosenki??? :galy:

_________________
Drużyna 2

Nasze forum na facebooku: ./redir/facebook.com/pansamochodzikforum
Nasza forumowa geościeżka keszerska: ./redir/pansamochodzik.net.pl/viewtopic.php?p=240911#240911

 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-21, 10:39:06   

Szara Sowa napisał/a:

A czy to imię to nie jest z tej piosenki??? :galy:

Nie, z domu handlowego. ;-)

onas2.jpg
Plik ściągnięto 97 raz(y) 145,28 KB

_________________
Drużyna 5

 
 
Mysikrólik 
Maniak Samochodzika



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 15 Lut 2010
Posty: 5230
Skąd: Opalenica
Wysłany: 2018-09-21, 10:53:50   

-Stolica Polski?
-Hmmm, może jakaś podpowiedź?
- :okulary2: Kończy się na szawa.
-Hmmm, no nie wiem. Może jeszcze jakaś podpowiedź?
-Nie.
-Aaaa. Nieszawa. :)
_________________
 
 
Aldona 
Maniak Samochodzika
Aldona



Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 11 Sty 2014
Posty: 5208
Skąd: Skąd?
Wysłany: 2018-09-30, 07:37:34   

Znalazłam ciekawe stare zdjęcia Charzykowych:

./redir/fotokresy.pl/pomorskie/b6083,Jezioro_Charzykowskie.html

Czy padło już wcześniej, że Wyspa Miłości dla Zaawansowanych nosiła wcześniej nazwę Wyspa Bachorska? To akurat mnie mocno zaskoczyło.

I jeszcze taka ciekawostka - Od 1570 roku funkcjonowała nazwa Charzykowo, natomiast od 1660 – Charzykowy (a więc: mieszkam w Charzykowach, byłam w Charzykowach, jadę do Charzyków)

A tu stare pomosty:

ch1.jpg
Plik ściągnięto 83 raz(y) 104,06 KB

_________________
 
 
Berta von S. 
Twórca
nienackofanka



Pomogła: 169 razy
Wiek: 52
Dołączyła: 05 Kwi 2013
Posty: 32587
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-30, 10:43:23   

Nie, nie słyszałam wcześniej nazwy Bachorska w kontekście Wyspy Miłości. Ciekawe swoją drogą jaką nazwę ma na przedwojennych mapach.

Aldona napisał/a:

I jeszcze taka ciekawostka - Od 1570 roku funkcjonowała nazwa Charzykowo, natomiast od 1660 – Charzykowy (a więc: mieszkam w Charzykowach, byłam w Charzykowach, jadę do Charzyków)

I po co to było zmieniać? :okulary2:

Klimatyczna ta stara fotka. :)
_________________
Drużyna 5

 
 
Nietajenko 
Forumowy Badacz Naukowy
Ojciec dwójki dzieci



Pomógł: 33 razy
Wiek: 46
Dołączył: 25 Lip 2011
Posty: 11847
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2018-09-30, 11:18:48   

A może istniały dwa sioła - Charzykowo i Charzykowy Młyn na przykład? Potem sioła się połączyły i pozostało Charzykowy (w liczbie pojedynczej :) ).
_________________
 
 
Even 
Moderator
żywa skamielina forumowa



Pomógł: 22 razy
Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 5510
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-10-01, 10:51:43   

Aldona napisał/a:
Czy padło już wcześniej, że Wyspa Miłości dla Zaawansowanych nosiła wcześniej nazwę Wyspa Bachorska? To akurat mnie mocno zaskoczyło.

Ja akurat tę nazwę znałem. Pochodzi ona stąd, że wyspa jest dokładnie naprzeciwko ośrodka wczasowego w Bachorzu.
_________________


Martin Even
Grands Boulevards.
Akty meskie i kobiece bez odchyleń w stronę pornografii
Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, milczą
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Reklama:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template forumix v 0.2 modified by Nasedo

Ta strona używa plików cookie w celu usprawnienia i ułatwienia dostępu do serwisu oraz prowadzenia danych statystycznych. Dalsze korzystanie z tej witryny oznacza akceptację tego stanu rzeczy.

Zapoznaj się również z nasza Polityka Prywatnosci (z dn. 09.08.2019)

  
ROZUMIEM
Strona wygenerowana w 0,61 sekundy. Zapytań do SQL: 12